О встрече с директором Института психологии РАН, доктором психологических наук, профессором Анатолием Лактионовичем Журавлевым мы договорились заранее… Через массивную дверь, окруженную с двух сторон мемориальными досками, попадаю в атмосферу серьезного академического учреждения. Нахожу кабинет директора… Меня встречает человек приятной наружности, высокого роста, с дружелюбной улыбкой. На столе замечаю исписанные аккуратным почерком листы бумаги, оттиски статей и новые, по-видимому, только что из издательства, научные книги. По привычке мысленно пытаюсь составить портрет известного психолога, который сидит напротив. Все говорит о том, что мой собеседник – человек умный, целеустремленный, внимательный к мелочам и обладающий незаурядными организаторскими способностями. Начинаю с заранее подготовленного вопроса …
    

– Анатолий Лактионович, как Вы оцениваете современное состояние психологической науки в мире?

– В мировой науке современная психология занимает достойное место. Она в полной мере отвечает строгим критериям научных знаний о человеке и обществе. Имеются в виду экспериментальные исследования, теоретические модели, использование математического инструментария для обработки получаемых результатов.

Психологическая наука в последние годы доказала также свое практическое значение, участвуя в решении целого ряда жизненно важных общественных проблем. Речь идет, прежде всего, о проектировании и эксплуатации сложнейших видов техники, где без учета психологических факторов обойтись невозможно. Развитие технических наук в ХХ веке было настолько интенсивным, что психология развивалась, как бы догоняя их. Но сегодня она уже играет важную роль в оптимизации отношений человека с техникой – электронной, космической и любой другой.

Вторым актуальным направлением работы, которое, на мой взгляд, еще не до конца осознается психологами, связано с проблемами межкультурного взаимодействия, вызванными глобализацией, интеграционными процессами, с одной стороны, и стандартизацией общественной жизни, с другой. Современная психология только приступила к изучению этих вопросов.

Третье направление, в котором жизненно важно работать психологической науке, связано с такими негативными мировыми явлениями, как участие различных стран и сообществ в войнах, в том числе в террористической войне, имеющей международный характер. Необходима работа психологов в процессе преодоления посттравматических стрессов, которые испытывают многие люди, в психологической помощи сегодня нуждаются не только те из них, которые стали жертвами террористических актов.

Если говорить о тенденциях мировой психологии, то в настоящее время становится очевидной необходимость интеграции различных научных дисциплин, включение психологической науки в целые интеграционные комплексы и выполнение междисциплинарных исследований. Я имею в виду появление так называемых когнитивных наук, среди которых психология занимает достойное место. Я могу сказать то же о нейро-науках, которые изучают работу головного мозга, поведение человека и животных; о комплексе социальных наук, включающих отрасли психологии, такие, как социальная психология, психология личности, психолингвистика. Конечно, эта тенденция к интеграции свидетельствует о перспективах развития мировой науки.

Нельзя также не отметить совершенствование научных методов в современной психологии. В конце ХХ столетия это, прежде всего, качественные методы исследования, с помощью которых мы получаем так называемое «идеографическое знание». Несмотря на то, что уровень развития науки определяется экспериментальными технологиями, строгостью и точностью исследований, математизацией, контролем переменных, в психике мы не сможем разобраться без качественных методов анализа, без идеографического знания о ней. И эта тенденция в мировой психологии явно выражена.

Если говорить о современной научной проблематике, то надо отметить развивающееся направление, которое может быть условно названо «психологией преодолевающего поведения». Это так называемое «коупинговое поведение», которое связано с возрастающими потребностями усложняющейся жизни. В последние годы даже появился специальный термин: «экстремальная психология» – исследование поведения человека в экстремальных условиях. Эти исследования основаны на изучении специфических видов деятельности, особых условий, вызывающих состояние стресса. Психология преодолевающего поведения распространяется на весь спектр жизнедеятельности человека, на различные формы поведения, в том числе и на его обыденную жизнь. Сейчас эти исследования приобретают более широкий характер, происходит изменение некоей исследовательской парадигмы. Психология преодолевающего поведения сейчас – наиболее актуальное направление исследований мировой психологии.

– Как Вы могли бы охарактеризовать состояние психологической науки в нашей стране?

– Хочется подчеркнуть, что отечественная психология является частью мировой психологической науки и последние десятилетия она продуктивно вписывалась в нее. То многое, что характерно для развития мировой науки, свойственно и отечественной психологии.

Но мне хотелось бы подчеркнуть некоторые особенности, касающиеся интенсивности развития отечественной науки, начиная с 90-х годов прошлого века. Во-первых, появилось огромное число различных образовательных центров. Во-вторых, именно за последние 15 лет умножилось количество научных и научно-практических журналов, что, безусловно, считается показателем развития науки. В-третьих, появилось большое число профессиональных ассоциаций исследователей, практических психологов в различных сферах общественной практики. Это позитивные тенденции, и в этой связи перспективы воодушевляют. Если говорить об исследовательской психологии, то можно заметить, что число издаваемых научных монографий, научных изданий несколько снизилось, хотя уже наметилась тенденция к восстановлению этих показателей.

Девяностые годы продемонстрировали, что именно в отечественной психологии ранее было недостаточно представлено. Имеется в виду практическая психология и образовательные психологические программы. Поэтому в России резко выросло число факультетов и вузов, готовящих психологов-практиков.

В настоящее время интенсивно развивается психологическая наука в сфере образования. Закономерно и объяснимо пристальное внимание психологов к этой сфере, поскольку появились совершенно новые требования к современным программам обучения, связанные, в том числе, с использованием электронных средств и интернет-технологий, которые активно внедряются в жизнь российского общества. Подготовка профессионалов должна была учитывать эти изменения, а они, конечно, требовали научной поддержки и специальных исследований. Поэтому сейчас интенсивно развиваются психолого-педагогическое направление исследований.

Общей тенденцией как мировой, так и отечественной психологии является возрастание интереса к изучению социальных явлений, так как явно недостаточно исследованы закономерности их взаимосвязи с психикой. Психосоциальные проблемы чрезвычайно актуальны, их разработка ведется в самых различных направлениях: это и психосоциальные проблемы в области медицины, и в области психокоррекции, и вопросы формирования современной личности, ее взаимодействия с социумом, и многое другое. Это направление будет интенсивно развиваться не только в ближайшие годы, но и ближайшие десятилетия. Работа мозга и законы функционирования социальных явлений – по-прежнему остаются наименее изученными. Я рассматриваю перспективы развития отечественной психологии как в направлении поисков закономерностей работы мозга, объясняющих функционирование психического, так и в направлении поисков закономерных связей психического с жизнедеятельностью человека в обществе. Психофизиологическая и психосоциальные проблемы – две наиболее актуальные координаты в исследованиях, в поисках закономерностей функционирования психики.

– Анатолий Лактионович, смогла ли психология встроиться в современный рыночный процесс?

– Конечно, существует некое встраивание современной психологии в рыночный процесс, но происходит это неравномерно. Наиболее активную позицию занимают практические психологи. Так, в сфере бизнеса – это, прежде всего, экономические и организационные психологи. Продуктивно работают психологи в сфере политики. Они заняты разработкой и использованием политтехнологий с учетом психологических феноменов. Многие психологи работают в системе здравоохранения. Сейчас можно говорить не только о клинической психологии, но и о психологии здоровья. То же самое относится и к сфере образования. Нужно сказать, что появление психологических оценочных центров, служб персонала, центров политтехнологий, а также консультационных центров, специализированных на психологической помощи населению, связанных с личностным ростом, свидетельствует о том, что психология хорошо вписывается в современную рыночную экономику.

Особо остановлюсь на вопросе профессиональной подготовки специалистов. В последнее время появилось большое количество негосударственных центров профессиональной подготовки психологов. Уровень профессиональной подготовки может различаться довольно-таки сильно. Существуют учреждения, хорошо реализующие государственный стандарт профессиональной подготовки, но есть центры, недостаточно успешно работающие. Я сужу, в частности, по тому, с каким уровнем подготовки бакалавры приходят к нам для получения степени магистров – то есть на 5-й, 6-ой год профессионального обучения, которое проводит наш Институт на факультете психологии Государственного университета гуманитарных наук (ГУГН). Я сужу об этой проблеме по отзывам преподавателей, которые жалуются на то, что из многих московских вузов к нам приходят люди, не имеющие необходимой базовой 4-летней подготовки. Наши преподаватели вынуждены компенсировать недостатки базовых знаний и одновременно давать дополнительные программы, реализуя уровень магистратуры. Эта проблема стоит достаточно остро.

И на этом основании можно заключить: если рыночные механизмы на самом деле работают в нашей стране, то в перспективе некоторые учебные центры по профессиональному обучению психологов должны закрыться, ибо в условиях дефицита обучающихся они не найдут своего потребителя. С этой проблемой вузы столкнутся уже в самое ближайшее время в связи с демографической ямой – то есть резким снижением выпускников школ. С 2005 года этот аспект приобретет актуальность.

Однако в науке существуют направления, которые не могут вписываться в рыночный процесс ни в одной стране. Это, прежде всего, наука академическая (фундаментальная или университетская), и она, по моему мнению, вообще не должна зависеть от рыночных отношений, иначе перспективы психологической науки в целом будут очень неопределенными.

Фундаментальная наука в нашей стране не включена в рыночные механизмы и развивается за счет государственной поддержки со стороны государственных фондов или спонсоров. Перспективные отрасли определяются самой наукой, сообществом ученых, которые работают именно в своей области, а не по заказам рынка.

– Как Вы в целом оцениваете уровень подготовки специалистов в психологических вузах нашей страны?

– Чтобы подытожить тему подготовки специалистов, скажу, что уровень этот неоднородный, контрастный. Шкала разброса оценок велика: есть очень слабая подготовка, но по-прежнему существует и квалифицированное обучение, которое всегда было сильной стороной отечественного образования в области психологии. Подготовка специалистов в отечественных вузах характеризуется тем, что мы даем очень широкую научную основу знаний. Несомненно, государственный стандарт обсуждается и имеет ряд недостатков, но в целом базовые знания наших профессиональных психологов достаточно высоки, и наши специалисты достойно выглядят на мировой арене. Многими их достижениями мы можем просто гордиться.

– Много ли молодых ученых сегодня приходит в науку – в частности, в Ваш Институт? Каков их профессиональный уровень?

– Буквально за последние 2-3 года заметно возросла привлекательность науки среди молодых людей, в том числе среди выпускников психологических факультетов. Что же их привлекает в научной работе? Это, конечно, содержание исследований. Невероятно интересно работать! Имеет значение также возможность реализовать себя в полной мере. В-третьих, наука дает очень серьезные перспективы. Человек, проработавший в академической науке 7-12 лет, становится уникальным специалистом, имеющим большой спрос. Академия наук является привлекательной в силу своего позитивного имиджа. Как сейчас говорят, брэнд Академии наук дорогого стоит. И все-таки я хотел бы подчеркнуть, что главная мотивация заключается именно в содержании работы и в серьезных перспективах. Эти факторы являются определяющими для тех молодых людей, которые приходят в науку.

За последние два года мы приняли на работу в наш Институт 19 молодых сотрудников – выпускников факультетов и аспирантур. Приращение за счет молодежи составляет порядка 11-12% состава нашего Института. Молодые люди пришли в самые разные лаборатории, они включились в исследования по многим научным направлениям. И эта тенденция обнадеживает.

К нам приходят выпускники различных вузов, аспирантур разных психологических центров. Мы по-прежнему, несмотря на то, что имеем собственные образовательные центры на базе нашего Института, принимаем на работу представителей разных школ, и не только Москвы. Эта тенденция всегда была характерной чертой работы нашего Института, на протяжении всего его тридцатилетнего существования. Этот принцип работы в свое время провозгласил основатель Института, член-корреспондент АН СССР Борис Федорович Ломов. Он создавал Институт как центр комплексного исследования. Здесь работали представители не только разных отраслей психологического знания и даже разных отраслей науки, но и представители разных научных школ. Эта тенденция сохраняется и сейчас. Сегодняшние молодые специалисты имеют чрезвычайно высокую подготовку: они владеют современной электронной техникой, иностранными языками, современными программами математико-статистического анализа. Сотрудники обладают высоким уровнем специальных знаний в области планирования исследований, в науковедении вообще, они широко эрудированны. Будущее нашего Института – в надежных руках.

Однако не все молодые люди закрепляются в Институте. Причина ухода чаще всего связана с невысоким финансовым статусом молодых ученых. В тех подразделениях, в тех направлениях исследований, где молодые люди вписываются в различные научно-исследовательские программы, в учебные процессы по подготовке профессиональных психологов совместно с квалифицированными представителями лабораторий, закрепление идет достаточно быстро, и появляются неплохие финансовые возможности. Но некоторым молодым людям, в силу семейных обстоятельств, сложившихся жизненных условий, первые годы в науке достаточно тяжело работать, и они принимают решение об уходе. Но это не становится массовым явлением.

– Как директор Института психологии Российской академии наук, какие направления исследований Вы лично считаете приоритетными?

– Я хочу подчеркнуть, что для нашего Института и для меня лично чрезвычайно важна преемственность в развитии научных направлений. В основе этой преемственности лежат те психологические школы, которые сформировались за последние 30 лет. Развитие этих школ является самой сильной стороной деятельности нашей организации. Я намерен способствовать развитию этих направлений. Прежде всего, я имею в виду научную школу члена-корреспондента АН СССР Б.Ф.Ломова в области психологической теории. Она представлена системным подходом к изучению психических явлений и ведет свое начало от классической ленинградской школы Б.Г. Ананьева. Системность лежит в основе наших исследований.

Что касается конкретных отраслей психологии, то благодаря Б.Ф.Ломову сложилась авторитетная научная школа в области инженерной психологии и психологии труда. Я считаю, что сегодняшние исследования в этой отрасли отвечают реальным требованиям жизни, о которых речь шла в начале нашей беседы. Я имею в виду современные исследования, связанные с освоением новой техники, исследования психической регуляции взаимодействия с новой техникой на примере сложнейших технических систем, психологические проблемы, вызванные разработкой высоких технологий, развитие методологии, которая является основой изучения модели регуляции психической деятельности.

Следующей я бы назвал психологию субъекта (или субъектно-деятельностный подход в психологии), которая ведет начало от классика науки С.Л.Рубинштейна, разрабатывалась в работах члена-корреспондента РАН А.В.Брушлинского, а также ученицей С.Л.Рубинштейна К.А.Абульхановой. Этими работами была оформлена и продолжается школа С.Л.Рубинштейна.

Из известных в отечественной психологии школ в нашем Институте успешно развивается школа Б.М.Теплова–В.Д.Небылицына в области дифференциальной психофизиологии и психологии индивидуальности. Огромный вклад в развитие этого направления внесли теоретические, методические и экспериментальные работы В.М.Русалова. Данное научное направление будет обретать хорошие перспективы в нашем Институте. В стенах Института интенсивное развитие получают работы по нейрофизиологическим основам психики, без которых понять психическое в принципе невозможно. Эта школа идет от П.К.Анохина и его ученика В.Б. Швыркова. Ими были заложены основы направления, которое успешно развивается в нашем Институте под руководством Ю. И. Александрова. Интенсивное развитие получают исследования в области психофизики, основанные на работах К.В.Бардина, одного из основателей данного направления в отечественной психологии. Наряду с названными, я бы подчеркнул важность исследований в области социальной психологии личности и группы, базой для которых служат работы К.К.Платонова и Е.В.Шороховой, основателей институтской школы.

У нас сложилась уникальная школа в области истории психологии, у истоков которой стояли Б.Ф.Ломов и Е.А.Будилова. Сегодня она развивается под руководством В.А.Кольцовой.

В Институте активно разрабатывается направление, связанное с исследованиями психологии речи и психолингвистики. Эта школа возглавляется членом-корреспондентом РАО Т.Н.Ушаковой и ее ученицей Н.Д.Павловой. К этому научному направлению близко стоят исследования невербальных коммуникаций, среди которых наиболее широкую известность получили теоретические и методические работы В.П.Морозова. Оригинальность его разработок неоднократно подтверждалась патентами РФ.

С нашим Институтом тесно связаны разработки в области психологии личности, имеющие огромные перспективы. Исследованиями в этой области занимается академик РАО К.А.Абульханова и почетный член РАО Л.И.Анцыферова, а также их многочисленные ученики.

Мы имеем серьезные достижения в области когнитивной психологии. Под руководством В.А.Барабанщикова выполняются интереснейшие исследования восприятия как познавательного психического процесса и как реального жизненного события. Ведутся оригинальные исследования развития психики в разные возрастные периоды, включая пренатальный период. В лаборатории когнитивной психологии эти исследования возглавляются Е. А. Сергиенко.

Перспективными и получившими международное признание являются исследования по психологии посттравматического стресса, по преодолению стресса, выполняемые под руководством Н.В.Тарабриной.

Ведутся интересные исследования различных видов операторской деятельности, прежде всего в области летного труда. Эти системные разработки, от теории до практического применения, возглавляются В.А.Бодровым. Классическими стали работы, связанные с изучением психологических факторов работоспособности, профилактики стресса, в том числе конкретных видов стресса – например, информационного.

В Институте успешно разрабатываются оригинальные направления по исследованию саморегуляции функциональных состояний на примере представителей различных профессий. Существуют оригинальные теоретические модели и система практических методов саморегуляции, которыми обеспечиваются современные профессионалы. Данное научное направление возглавляется Л. Г. Дикой.

У нас интенсивно развивается под руководством В.А.Кольцовой совместно с профессиональными историками актуальная отрасль – историческая психология. В частности, в Институте разработан оригинальный метод исторической реконструкции психологических явлений, имевших место в более ранние периоды развития общества.

Признанным направлением являются психологические исследования творчества. В их основе лежат работы Я.А.Пономарева, психолога с мировым именем. Сегодня его ученики, в том числе Д.В.Ушаков, разрабатывают это перспективное направление.

Школу, выполняющую исследования в области общих и конкретных видов способностей, основал В.Н.Дружинин, ушедший от нас слишком рано. Он имеет много последователей, которые разрабатывают проблему способностей, интеллекта, одаренности. Прежде всего, я имею в виду исследования М.А. Холодной.

Нельзя не отметить перспективы развития математической психологии – отрасли, сформированной в нашем Институте В.Ю.Крыловым, известным математиком и психологом.

Эти направления будут развиваться и в дальнейшем, поскольку имеют глубокие, мощные корни и талантливых последователей, работающих в нашем Институте. Говоря о развитии Института психологии, я хочу подчеркнуть, что у нас есть огромный научный потенциал. Свидетельством тому, во-первых, является большое число защищенных диссертаций – у нас высокий уровень «остепененности». Во-вторых, ежегодно мы издаем порядка 25 монографий. Это фундаментальные работы по разным научным направлениям, включающие оригинальные авторские разработки, а также систематизирующие, подводящие итоги, отражающие состояние той или иной отрасли науки в целом. Монографии имеют теоретическую и практическую ценность и способствуют развитию психологической науки в целом. Производство нового знания в области психологии – это главная задача Института как исследовательского учреждения.

– Желаем сотрудникам Института психологии РАН и Вам лично дальнейших успехов в научной деятельности. Надеемся на дальнейшее сотрудничество с нашей газетой…

Интервью провела Ольга Лебедева

 «Психологическая газета: Мы и Мир» (№3[91]2004)